在市场预期偏弱的情景下，如何才能本质提振信心？
最近，北京大学博雅特聘教授、中国经济研究中心主任姚洋在上海接受澎湃新闻专访时表示，房地产行业下行和地方财政收缩是影响社会信心的两大因素。此前，我国曾通过加入世贸组织这种“外力”扭转了信心不足的 势头，目前缺少这种外力，但可通过建立房屋储蓄银行、建立整体化债机制等内部调整方式来提振市场信心。
对于新增 独角兽 企业数量下降问题，姚洋表示，想要提升新增 独角兽 企业数量，应严格限定地方政府的金融活动。同时，放宽企业上市门槛，用法治手段替代行政手段对股市进行监管。
“资金需要出口，但目前 创投 和股市都无法吸纳资金，资金因此涌向了传统行业，从而造成了行业内卷。”姚洋说道。
对于当前市场关注的金融领域降薪现象，姚洋表示，金融业的适当降薪是可接受的，适当降薪有益于吸引人才涌向高新技术行业。
扭转房地产业、地方财政收缩态势
澎湃新闻：近年来，市场预期偏弱，官方屡次发声提振企业家信心。您认为当前如何才能本质地提振企业家信心？
姚洋：过去两年，政府部门屡次就增进民营企业发展出台政策，主要因素在于，经济较为低迷，尽管从统计数据看，我们的GDP增速仍保持在5%左右，但存在两个影响信心的问题。
首先是增长不均衡。近年来，与新质生产力关联较大的部门，和进出口数据增长相对较好，但房地产等传统行业情况较差，产业发展分化加剧，所处行业较差的企业老总会将灰心情绪传导给社会。
其次，价格指数在下降。尽管用通缩来形容当前中国经济的状态不太合适，但我国生产者物价指数（Producer Price Index，PPI）已连续二十多个月负增长，消费者物价指数（Consumer Price Index，CPI）也在0附近波动。这表明，多数企业面临价格下降的格局，好比，现在汽车的价钱正大幅下降。PPI为负时，整个社会的感受会比较差，这也是打击信心的一个因素。
因此，想要提升信心，应有的放，从以上两方面入手，尤其是，应想法子提升PPI，一个长期价格下降的环境是不会给人信心的。1997年-2001年间，我国也曾面临信心不足的问题，期间我们做了很多调整，好比加入世贸组织后，中国经济腾飞，这是外力的作用。目前，我国缺乏这种“外力”，只能从内部开始调整，社会需要一个比较大的动作，好比财政政策、货币政策，和一些结构性的调整。
目前，我国房地产行业和地方财政都呈收缩状态，不扭转这两个部门下跌的 势头，社会需求就很难提高。
澎湃新闻：如何扭转？
姚洋：我认为，发2万亿国债供地方政府使用，或许是一个比较好的要领。同时，我强烈建议，建立房屋储蓄银行。房地产转型的方向是，政府收购其作为保障房，这是一个长效机制，需要建立专门的保障制度。
好比，收购保障房的钱从哪里来？我们不能一边要求地方政府别借债，一边要求地方政府收房，这是不会的。因此，需要建立一个金融机制，好比建立房屋储蓄银行，并从这个银行里发一笔永续债，以较低的利率和较长的期限给地方政府贷款。地方政府收房后，可以储蓄一段时期，再把房子作为保障房卖出去。
保障房是一个不挣钱的公益目标，需要用公共的行径去实施，用再贷款的形式去实施是不正确的。政府收购保障房后，能不能卖出去存在不确定性，为了防止追究责任，地方政府不会作出向商业银行借款收购这样的事情。
要落实政策，第壹要把金融机制想好。如果中央不搭建一套可以落地的金融机制，地方政府是不晓得该怎么去落实政策的。
地方政府的债务化解也是同样。地方政府的纪律需要加强，但去追讨已经有的债务是不现实的。
澎湃新闻：去年10月以来发行的特殊再融资债券，是否可以视为一种较好的化债手段？
姚洋：地方化债需要有一个整体规划，不能零打坏敲，需要中央搭建一个真实的机制。同时，我不赞成把短债变成长债的机制，这相当于免去了金融机构在地方债务中的责任，让地方政府承担了所有债务。真实的一揽子化债方案，应该是中央、地方政府、金融机构三方共同参与的。
我认为地方化债，首先需要中央支持。疫情期间，地方政府财政赤字扩大，中央需要先支持地方政府运转起来，再思考如何化债，和怎样在未来让地方政府不乱借债。
澎湃新闻：近期引发市场关注的消费税改革风声，可否视为支持地方政府的一种手段呢？
姚洋：这只是一个小的改革，对云南、湖南这种烟酒消费较好的地方可能有好处，但总体而言，对其它地方影响不大。想要救地方政府，可以让地方政府自己去发长期国债，把已经有债务先解决了，这也是提振民营企业信心的要领之一。
目前，地方政府的债主一般都是当地的民营企业，地方政府得先把这部分钱还上。去年9月国常会曾提到，要处理地方政府和国有企业等拖欠民营企业、中小企业账款的问题，但政府自己都很困难，怎么有能力还钱呢？因此，需要搭建一个机制，允许地方政府发债，民营企业收到了欠钱，信心会得到提升，地方政府也得以解套。
把地方民营企业债务解决后，中央、地方政府、金融机构三方就可以坐下来，谈一谈地方化债的问题。在抵消三角债等债务后，金融机构可以将真实的净债务打包剥离，这样便解决了债务问题。
如何提升新增 独角兽 企业数量
澎湃新闻：最近一段时期以来，中国新增 独角兽 企业数量锐减引发市场关注。据《2024Q1全球 独角兽 企业观察报告》，2024年第壹季度，中国新晋 独角兽 8家，同比下降33.3%，环比上涨14.3%。是啥造成了中国 独角兽 企业数量下降？ 对于培育 独角兽 ，您有何建议？
姚洋：造成 独角兽 企业数量下降的原因主要有两个：民间资本在 创投 行业的式微，和股市无法造富。
目前， 创投 基金80%的钱财来源于地方政府的引导基金，因为目前风险投资公司的融资渠道基本都给堵死了，不和地方政府的引导基金合作的话， 创投 基金压根没有钱。
好比，以前 创投 的很大一部分资金来源于银行理财，但现在银行理财要求股权穿透，意味着这条融资渠道基本被堵死了。另外，对大型国有企业的严监管也使得国企无法再为 创投 基金融资，而一般的民营企业家是没有勇气做风险投资的。
基于以上背景，地方政府的引导基金成了 创投 基金唯一的钱财来源，但地方政府的第壹要务是保本，如果亏损，地方政府是要担责的。因此，地方政府可能会与企业家签订对赌协议，要求企业家务必还钱，且保证收益。创业失败是一件很正常的事情，与地方政府的对赌协议造成很多企业家成了失信被执行人。这种严格的机制限制了创新资本的流入。
第贰个是股市造富问题。目前，IPO注册制改革陷入停滞，造成企业上市困难，投资人无法退出，即股市造富困难。即便能上市，等待时间也过长，影响投资人的投资兴趣。
澎湃新闻：放宽上述限制，能否提升 独角兽 企业数量？
姚洋：这不光是是否放开的问题，而是应限制地方政府的股权财政。现在，有很多地方政府都在尝试用股权财政替代土地财政，我认为这是不会的。土地财政时代，地方政府一年卖地得来的收入都有4万-5万亿元人民币，但股权财政很难实现这个目标。对于地方政府的股权财政，我认为应该一刀切，将地方政府的引导基金叫停。
创投 的事情，应该交给民间来做，首先，应该让金融活起来，好比让银行的理财产品流出来，以解决民间资金来源的问题。金融领域是需要整顿，但不能因噎废食，金融创新对 创投 的帮助是特别大的。
2018年的时候，我们的 创投 基金多，退出也容易， 独角兽 企业比美国还多，那时候的一些金融创新是值得肯定的。我们不是要再回到那时候，但在加强监管的同时，应该让大规模的钱财流向 创投 和股市。
第贰，应鼓励理财资金流向 创投 。现行的理财规章制度颁发于2018年，我认为应该要改。
第叁，对股市的监察管理方向有待商榷。现在股市所谓的“严监管”是事前监管，将每个想要上市的企业放在灯光下仔细打量。但水至清则无鱼，水清了，鱼也没了。
股市的改革方向应该是宽进严出，犯错了需要严厉责罚，这是体现法治精神的事后监管。我们应用法治取代行政手段，对于做假企业，该退市的退市，该判刑的判刑。大伙都能上市，但严厉责罚做假企业，这显然是一个更好的形式。这是一个思路问题，我们要用法治手段而非行政手段去处理问题。
造成部分行业“内卷”的问题也在于此。当前， 创投 和股市都无法吸纳资金，但资金总是需要出口，因此都涌向了传统行业，从而造成了“价格战”等现象。
澎湃新闻：当前，甭管是官方还是市场都在谈新质生产力，您曾提到，不是只有“高大上”才叫新质生产力，创新焦虑会形成浪费。对于创新型公司和传统型产业，在发展新质生产力方面您分别有啥建议？
姚洋：对于新质生产力，我认为企业不应再去做投机性的创新，那不是真实的创新，只是企业的收益手段。企业应想法子提升全要素生产率，好比纺织服装行业，SHEIN的柔性创新使其可以快速生产大量服装样式，这就是传统行业的新质生产力，我们应该鼓励这样的创新。
金融业适当降薪有益于引导人才流向其它行业
澎湃新闻：近期，金融业降薪引发关注。在您看来，金融业降薪是否可以增强高新技术产业对人才的吸引？是否可以增进我国高新技术产业发展？
姚洋：金融领域的确吸引了太多人才，适当降薪是可以接受的，但目前降薪幅度有点超调了。金融领域存在一定的特殊性，对从业者的教育水平、人力资本等要求都很高，因此适当高薪是正确的。金融领域工资的调整具有必要性，尤其是那些特别高薪的，但调到位后，这轮降薪基本就应该结束了。
金融业的适当降薪的确有益于吸引人才涌向其它行业。好比，如果从事金融领域和从事高科技行业的薪水相当，那更多大学生可能会选择 人工智能 专业。
不过，4年之后， 人工智能 领域的人才也有可能过剩，下一步大家可能又去学金融了。最终，除去一些对技能要求特别高的职位，各个行业的薪水相差不会太多，只是现在处于调整期，大家会比较茫然。
澎湃新闻：让利实体经济、推广普惠金融正成为金融机构的任务之一。如何看待这一现象？金融机构让利实体经济是否能让市场变得更健康，促使产业发展？
姚洋：服务中小企业等实体经济主体需要依靠金融科技。中小企业风险较高，若银行对其大规模推广普惠金融，容易造成自身的亏损。因此，发展金融科技非常重要。好比，互联网金融可以依靠 大数据 获取客户的精准画像，从而控制风险，这点银行通常是做不到的。同时，互联网金融的贷款利率也比银行要高。因此，从实际情况看，银行不会大规模推广普惠金融，只可能会为了完成任务，稍微做一点。
另一方面，企业在经济较为困难时往往不愿意贷款，因为没有订单，也木有动力进货。因此，金融机构让利实体经济是缺乏底层逻辑的。
