新闻1+1丨最大的化债举措出台会起什么作用？

　　在今年我国出台的一系列增量政策里，化解隐性债务的相关方案措施是重头戏。11月8日，近年来力度最大的化债举措审议通过，地方化债“三箭齐发”：地方政府债务限额增加6万亿元；从2024年开始，连续五年每年重新增地方政府专项债券中安排8000亿元专门用于化债，累计可置换隐性债务4万亿元；2029年及以后年度到期的棚户区改造隐性债务2万亿元人民币，仍按原合同偿还。

　　如何理解这样的政策思路？怎样看待它的规模和影响？直接利好是啥？跟 老百姓 又有没有关系？《新闻1+1》主持人白岩松连线宏观经济学家、上海财经大学校长刘元春进行解读分析。

　　债务化解政策

　　是否就是经济刺激政策？

　　白岩松：市场上一直有传言说中央可能会出台十万亿的经济刺激经济计划，当上周五“靴子落地”发现是化债计划，刚开始也有些人会觉得不过瘾。您怎么看待这个问题？这是经济刺激的方案之一么？还是考虑安全性的一种举措？

　　宏观经济学家、上海财经大学校长刘元春：首先这次的化债措施本质是“置换”的概念，与大家所想象的财政支出扩大、货币政策提速的关联度不是太大，它更多的是从风险控制和改革增进的视角来进行调整。

　　过去到现在，我们已经推行了五轮化债，债务置换也进行了好几轮，目前这一轮的置换工作是我们政策增量工作中很关键的举措。它能够起到防止地方出现“爆雷”、消除风险隐患的作用，同时也为我们下一步扩内需和推进积极的财政政策提供了资金空间。当然，也为地方流动性盘活提供了很好的支撑。

　　同时我们还要看到，在这一次的方案里，也强调了对于投融资平台要进行改革，对于债务管理体系要进行重构，这与我们三中全会所提出的财税体制改革是相契合的。因此不能简单把它视为刺激政策的一部分，可是它会为我们扩内需、促改革、控风险，打下基础性的作用。从这个视角来审视，它的作用性比容易的刺激政策的作用性会更大。

　　债务化解的总规模究竟是多少？

　　钱从哪里来？

　　白岩松：这次债务化解的总额，究竟是6万亿？10万亿？还是12万亿？钱从哪儿来？会不会引发通货膨胀？

　　宏观经济学家、上海财经大学校长刘元春：从化债总额来讲，12万亿是很明确的，可是这12万亿的跨度比较大。从近三年来看，密集安排8.4万亿元人民币，短时间会发生非常直接的作用。

　　务必看到，这次是通过发行地方债和地方专项债的一些举措，筹措资金来进行债务置换，这个置换首先不是简单地印钱，其实是通过我们的金融市场来筹措资金。置换之后，用于地方国民经济急需的一些环节里，起到经济扩张盘活的效应，因此不能等于于印钱。

　　当然在目前产能过剩、供给过大、需求不足的环境里面，适度扩张货币供给和财政支出量，和整个货币发行的量，也不会造成一般想象中的通货膨胀，反而会使经济进入到一个常态化状态。

　　地方需要消化的

　　隐性债务总额大幅下降

　　白岩松：关注这次化债方案的时候，人们也看到了一种公开，那就是关于地方政府的隐性债务规模。对于这一数据，大家也在猜，可是其实不晓得到底有多少，而这次得到了明确。到2023年年底的时候，全国隐性债务余额为14.3万亿元人民币。您怎么看待这样的透明度，它会发生啥样的好处？

　　宏观经济学家、上海财经大学校长刘元春：对于债务的阳光化、显性化、规范化，是一个有为政府提升能力的关键，所以从2014年以来，我们也一直遵循这样的一些原则推进工作。这一次很关键的是将各种隐性债务的项目逐个甄别累计来进行核对，这也显示了我们要进行大调整、大改革的决心。

　　从这次一揽子化债“组合拳”，尤其是超大规模的置换工作来讲，很关键的一点就是要使所有的隐性债务在阳光下，通过规范化的管理体系来进行管理，同时拉开我们对于地方投融资平台的改革，拉开深化财税体制改革的序幕，这对于未来构建更加科学规范的财政体系，也将具有很好的作用。

　　解决存量债务风险的同时

　　如何防止新增隐性债务？

　　白岩松：财政部长在新闻发布会上明确强调，在解决存量债务风险的同时，务必坚决杜绝遏制新增隐性债务。如何真正实现解决老问题，不出新问题？

　　宏观经济学家、上海财经大学校长刘元春：财政部长讲了三个举措来加强监管(监测口径更全，预算约束更强，监管问责更严)，这些都是当前极为重要的、能够采取的举措。

　　如果我们回归到三中全会所列出的改革内容，对于目前地方隐性债务的问题，我们务必要从过去十年化债的经验中吸取一些教训，说白了我们我们时常会出现新的一些隐性债务的累积，这种累积来自我们财权、事权的不相配，来源于地方政府职能和功能定位的不科学，也来源于我们目前权利和义务之间的不对等，因此这里面很关键一些中期部署，就是务必进行财税体制改革，对于政府职能尤其是地方政府的职能重新定位，改革目前一些不正确的各种制度设计，这才是一个治本之策。

　　化债政策出台， 老百姓 如何受益？

　　白岩松：对于非常精湛的化债计划，许多人也会关注我能得到啥样的好处？是直接还是间接得到？是过很久才能够得到，还是很快就能得到？怎么看待 老百姓 的这样一种猜想和期待？

　　宏观经济学家、上海财经大学校长刘元春：当前的这次化债方案，一是为地方政府进行了减负，二是为地方政府的功能恢复提供了基本前提，第叁个很关键的就是为地方政府扩张性的政策提供了资金空间。这些东西都会与我们 老百姓 心心相印。

　　只有地方政府的钱财到位后，才能进行一些民生工程的建设，才能够对我们9月26日部署的一系列增量政策，提供积极的财政支持。下一步会围绕五个方面，对于我们企业和居民发生直接的效应。

　　当然，同时我们还会看到，由于这一次化债方案，直接使原来承担隐性债务的一些企业和个体，能够快速获得资金，而不会出现一些违约现象，也能够使资金的运转、企业的经营恢复到正常的状况，这当然也会利于就业，有益于我们 老百姓 各种收入的恢复，也会起到一个间接的增进作用，因此这也可以看作对大家持续获取利益的一个政策举措。